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[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

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发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]6 e2 W  K. x4 ?6 u: ]8 \; T, Y& u

2 w. Z4 K; [' G- F  e9 a$ r[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]
1 J; I- a; |) h3 n) L! W% r9 L0 ^[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]) V4 ~: u! U" N, ?
[size=3][color=#8b0000][/color][/size]: Q* _' n) ^  O* e! P6 k
【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。" t7 Q" X3 f) N. }
  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。1 C" P7 l4 s6 H* o+ @: P$ r/ _

; h0 j( G3 g  o9 S[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]
4 {( _( t( R6 r  D: v( ?2 z[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?
9 C. x- Q* I  c; l  w5 Y9 H  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。
7 k# }  z: G: Z% [6 s  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?
* O' B  G6 l& H% ?  H1 p  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。( z' P. D5 O( d+ O
  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。  O" _7 d# C' W- C: Y$ [# G
  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?+ \6 Q* m# j+ R
  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。& V; p- D! ~! s& o: {
  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?
& Q' b2 O8 M, Y  Y  [b]弗:[/b]是,因为不一样。
) r  |$ |( i/ `/ K  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?
$ Z. D( x5 l- g2 h  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。6 @6 p. W, d: [. u  P5 D( S. g( `
  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?/ P) F  a2 L' |8 ~
  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。) l2 Z, X& O5 ]7 R" t
  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?
8 S/ ?. B* K& |  w6 q* B4 r  [b]弗:[/b]不知道了……
) t/ G! `% _( j' c$ [/ W& d  [b]苏:[/b]记不住了?
4 z) V! N8 m7 \# T+ I! z, w  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。/ Z1 f- \+ x$ t, y7 r2 i
  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?
! V% o$ j! u! x0 {1 s$ g1 C/ X  [b]张:[/b]难。
( d- ?& k* q  C) _  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?! K/ J, ?' J7 a5 U* V. e
  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。
8 j$ F, x9 W: |2 P( b0 w  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?. h% ~9 P0 t/ U
  [b]张:[/b]是的。+ Z  y. h" G& l: p, `, d
  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?+ P- G2 J/ @, }% t5 c) O
  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。: L9 w- _  t* R$ l
  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?" g& W- V% i, w: r3 S+ m
  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。
6 R% o0 L6 T8 m. m# x  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?
+ _& I# ~' c( `- G4 W* I# K5 w. D  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。3 S) h6 l- U2 H* n, x2 R
  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?3 z6 C4 Q+ Q( ^8 R8 K
  [b]博:[/b]政务参赞。
$ u( q6 U$ d! E7 w3 y# ^  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?
! P+ ^- x6 I' L6 r1 Y  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。
- a: q: d# a8 B' @+ Q! ]( f  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……* n5 r# i  L0 P
  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。3 @* L" J! H$ ~
  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?
  T4 T  @- y  I7 W! C  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。3 l* V1 h% p. o' W7 B
  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……' G  P5 i) z+ n  \' Z4 F4 @
  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。
. H  }. E8 ?9 ?1 y/ u- J* ?  [b]苏:[/b]没有教科书?  j/ k% Q3 \  U* H" e; @
  [b]博:[/b]没有。
& U7 `. ^. j# ?1 y9 u& N( {  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?
7 T1 R9 {( @) R; g  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。
  z/ Z  V& N+ v7 n# Y( W  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。
  v9 j* m, V! `/ b+ Y3 {  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。( I4 w' m& W4 C, Y
  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。8 a& n# {) E6 u$ f0 Q; X% \3 D
  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?
: ]" c; T; d/ C  ]  i) J  [b]博:[/b]应该是语音语调。
9 G& U- B) a+ ]4 O( F5 l$ V+ W  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?& A! u+ ]% S1 E. [
  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。: {( g" B1 p& k: N/ w8 [
  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。+ t# d2 [  B: K5 j# {- J
  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。
; c# @& Y& x5 F" |  [b]博:[/b]截然不同吗?( h6 X% O) z3 Y/ ?5 G- g" t) b
  [b]苏:[/b]您刚知道啊?
3 z4 K9 R& [. `. L- M# Q+ m  [b]博:[/b]……
9 z! B) b0 Z3 F  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?
# H7 m9 @  q6 d+ J  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。  i1 T6 O! N- `$ p7 l5 q: a, f& ?
  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?
: ?3 T+ @8 j; H- s  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。$ r8 ~* s4 O+ p8 R# b. m
  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。
' E7 c/ N3 T& J7 e  H  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。! g; @. i3 {. @4 p( d. G% z0 u( A
  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?
3 U, s8 N. `) F* c( n  (四位均笑。)# y1 z* Q2 z! a+ d( S) M! C
  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。
! @+ @/ N0 ?$ o- x. R! ]; C3 _, y  [b]苏:[/b]为什么?6 w5 ~0 x* R% o( g
  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。
) D9 ?5 R0 Q* f  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?. }( l' v! U: [- }. B
  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。
( ~% F8 P  I( n$ w! b  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。; l# a' z9 @2 X1 ^6 ]
  [b]张:[/b]比过去多了一点。
/ }8 r# v' ^- C; U- C# t0 R" `  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?% Y7 i* y# q2 ^& d, g
  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!. }) r) y2 Q6 U+ Z& V* a, h8 [  u
  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?
! _' K3 B  R5 d9 ?+ M  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”  H5 B! ?9 ?  I0 N1 D3 ?. `: `
  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。% z4 h2 a# M! b  U
  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?' F" v& m5 X7 T; a
  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?. W( J5 _7 x3 A4 {- H0 Y
  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。
2 l1 z9 g) h9 n  ]4 j  [b]博:[/b]是,不一样。
0 g1 x+ X& }  K$ E9 B6 z  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?( T5 X  y- H0 x0 s
  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。$ s/ t/ M2 A# q* j" U3 ]( b
  [b]苏:[/b]读?" C) {5 h/ Z8 w5 ?( _. `+ R% B
  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。5 o9 `/ t+ }/ q2 b1 s) X* S
  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。
" n, {* R2 `- t% R- A  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。
4 X4 F0 |) c# a* o; k  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?
+ c/ R9 A# K" o$ }' K3 Z  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。
( G2 P2 x! T- Z2 `7 v  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?
) I. [; A7 e9 _$ y' M# v# k0 ?. \  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。9 L, d6 `' W  x3 ^, R) S# @
  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?. G0 H! Q' O' G! [$ }: i
  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。
) l/ P* m7 }/ I9 ]+ h$ u4 U  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?( F& d5 Y# l* W- E8 z# p$ z% W- T3 d
  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。
' {/ j9 ^" O9 U7 y: |, l: |  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?
2 R5 p+ y' G0 n5 y  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。
* ?; _& C0 s4 c  [b]苏:[/b]哦!
3 O5 _1 v) @- O+ [0 c  K: V8 A  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。" _1 s2 \8 J2 ?
  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?  G" N: _$ M; O
  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。  \% f' W* C6 _4 T' o1 e
  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?" Q0 a4 x! r$ r/ s  Y: E/ c
  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。
7 o% K  t! U: s9 \% |" T# |0 P  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?9 x/ U# Z0 u; m8 {8 U
  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。7 I9 ]* K( T+ y# H  G( M1 _0 Z
  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?* L" N& D( Z8 l. }# U! K) k
  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?) ?' F1 G0 y. L: b
  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?7 W7 f+ g% N5 [
  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。
1 I* f, j5 U) W5 m  F& L& `9 S  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。
- B/ j/ c! w6 Z9 r0 b! o4 K9 ?8 w  [b]张:[/b]是的。
: `' t, I: _- b) M- ~0 V9 C  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。
* M' w2 o- B* l/ ?9 o  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。
' a  }5 Y* A! ?7 u. _# X  H  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。
4 [6 b3 e7 \$ R' W2 d  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。* G8 F, \! w0 _/ b2 z! h
  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。
  F, m% e$ O8 B5 s; P/ d2 o8 I  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?. D- q- E6 \' p! g1 ], ?
  [b]苏:[/b]我猜的。
# d9 F  |' }3 H4 p  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张( x; L1 I) ~; \: d/ P9 m4 J
, e  D. a* V8 @. H
  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
' R& s: X$ n/ H; o0 r2 y7 ?9 A  \! F' H
  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
; ^+ l) E+ {3 i! \4 v4 S2 Q. [; l
  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
( r# X) N% x. P1 e6 M9 e$ N1 v: y: P6 }( C0 }
  苏:时机正好?
( Z2 g2 v5 g6 q9 r: }1 x) [! k/ Y2 m
  张:是。) z. c! }, a$ @/ J& f+ v

1 P) x9 ]& z- s3 K; K( b2 M- Y  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?2 n9 d! \5 v+ z' q+ q2 G) w

8 Z" y$ n$ v! Y2 i3 l" }9 |+ H$ ?  博:公使。
8 o' Z# p0 e9 ~* S- F
! j5 \# [6 a& _2 ?* b7 `/ i  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?! ^5 T1 O2 q. b+ w) E0 F) f+ f

/ \$ `: ~  t- N( ]0 q! ]  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
  V! h. k4 N& v
  U8 |& s; c' ~2 B+ q' a. h; p3 Y  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?! h( c3 o2 t9 a+ r! H! t
2 o$ v3 E+ a: B3 W# o' e9 q
  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。7 H+ M+ L5 K+ U5 Q7 g3 D7 U

2 D. P% Y3 {8 \1 F  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
% d% L& V0 I* b: I" R/ D1 P6 ?
; b7 B+ J% p$ q9 Y  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。5 s7 e. E* [; B: u3 s4 `

, ^# z* R7 z( @! M  苏:哦!
- _: ?4 x; ~4 b7 l; y" }1 l
' _9 i0 x0 _0 h8 X- Y  博:这位是真正的职业外交官!哈……) d! t/ _1 W- ?% J

& F8 |$ W" g, O  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?+ `: b& v' B% E0 ]4 _. j: |' T* I
. ~( `3 X  Q9 F3 h9 Z/ ]
  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
! h, F" K9 T( T1 S& {
( \- K7 H# y5 G1 z  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?) y3 _7 w* ^# O: _, e6 M: [
( n+ ^+ D" e: Y! T
  弗:是的,说泰语。
& ~- h5 q  K; q  {& B- I8 h& M% X" m+ F3 T6 U0 k$ b2 n. l
  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
4 J1 N3 I1 k! ^3 j3 ?* i2 q9 ]* V7 q# U
  博:还从来没有吵过架。
/ _# }6 K& B5 c. c+ z# I& n( i. t0 [5 w
  张:是,从来没有。
- C9 x- b" ?- z) K* x: h) q" A" r: p5 M0 N! P. `# d
  博:用泰语说,就是“还没有”。9 q6 E$ V: d8 i: Q# t
0 m( s2 v6 _6 l# S
  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。: K- D7 ?6 k3 J' O7 {# O, B( u  G

) e0 @, |! o/ Q) B: U" a5 Q# Y  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?- |8 ^% g1 F4 ^+ a

, t' A! L- x8 e* i& Z  张:我们两位从没有过这样的遭遇。
- T3 ?, L  ^+ E0 Q
3 V! I  z9 i3 n4 b  博:从来没有在那个时候见面。
9 b1 p- k$ D9 @
% V+ G. Q2 ?/ a1 `! N  张:哈……$ c" h; v4 g$ ]4 Y& h% C) ?! ~3 B
* e* A3 ?/ S* ]. p" L2 l) c
  苏:尽量避开,是吗?
3 D! ~6 W' G  [4 X, n) I
- r7 F3 @' J8 A2 x% ?- v  博:避开。避开。- K7 `6 z, h( }/ u
  r! J( y# G- e5 ]
  苏:那英国呢?3 N" q, D' v3 c
  F6 s1 Z6 H' L* N. V
  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
4 c5 [. R+ q  s: a# f3 n8 c- F4 Q, K3 x. J; p+ D& h
  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
# d8 b: R6 k; u2 m. k" `: w. c0 ]. ~3 n) ?, C+ l) }" {: }
  苏:要退休的大使说的就可以不一样?/ _0 D. K: A& s& I9 ?

6 G/ M9 w* d, |8 R  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……! }8 r2 x4 A! Q; G

2 S0 C6 H# I: ~( [& s  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
* b  K  C5 n7 |- E5 I( N! ]+ A  y, _5 k* |5 n) z: z* O; J: V1 V8 V/ D! R
  苏:那作为朋友,会怎么做?7 q  o6 u& t5 X/ W

6 J7 d% f; S, Z  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。$ d9 I* W- ]- c1 Z. O( H

7 s% U4 ^2 F* E9 a  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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  弗:是的,会交换意见。
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  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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  博:没有困难。
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  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?) J4 }+ F' N  r

) J" \1 E" l7 q( _7 C! i  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?4 B) B3 {. x6 c3 ~. l3 d) o

6 _$ V( C8 o* c- z* ^8 |5 `. m  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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  弗:我们必须保持中立。
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* |5 h! R8 L( Q# k% d  苏:始终保持中立?
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  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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2 Z; ]' a5 I( \( V  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……0 H1 g4 k2 ?: O7 ~  ]
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  弗:但我们不理解啊。
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  苏:不理解?
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  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?5 |: a7 h* N* u' _

/ W( f; D( Z! f  m: t* W( v% h  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。! V9 J- l+ ^' h# q9 K" B

+ o1 D8 c4 a$ L# R7 @8 v+ ~  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?7 S( N; n3 {% o
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  博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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  苏:中、美是同一天吗?) X/ M, v% u9 a8 O4 J' V

8 N+ C( {5 ]1 w! S, k  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?, }1 l$ n9 u! y+ l6 a* d! S, {, @

# T' M3 U" F* S' Y  张:是。, h' _% x1 |( D5 U

* `5 M& O: D7 _' k% H5 A. J  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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  苏:张大使介意吗?
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  张:不介意。, U1 Z9 c0 R' y- F! o. P

$ T8 [: J) }- @% ^: @. ?  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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7 x1 v4 ~) j( j( z+ z5 H  博:苏提猜,不要想得太多了。
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  苏:泰国人这么想。
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  博:我们不这么想。
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$ s& u$ ^  _$ b( e( @/ h5 V  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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+ Y' W2 b! ^: W在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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7 Y: @& e6 t# o# L2 R  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。9 O! f) S/ W1 ?. @. m  G9 o4 i2 H
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  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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  弗:是。
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  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?3 d4 K( X/ _" {$ X2 R. r! D
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  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。$ m* I* O8 w9 ~/ E" [
4 w. c% N' n! r
  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。6 `5 z% |/ I- e- Y/ y8 t3 g" k

7 V9 ?& Z5 S& w7 b  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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9 X3 F$ V/ V% O+ T/ W  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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9 S/ E7 X9 E5 N9 L  苏:大使感到糊涂吗?6 a$ S& z7 y5 U) L; S

* G5 P% ^4 I; r7 R& J  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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5 S& ^- w. s' Z  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?5 ?/ a& W9 ]% |  D
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  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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  苏:可能是因为大使您的缘故吧?) [4 K5 ~6 O" C* g- w5 ^5 x
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  弗:哈……& ~, `* }+ p& s
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  苏:每次来都碰到了“革命”?' A0 A/ ^  a8 g6 o7 Q

2 O7 P! W9 @; ^3 s' s$ V# E  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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, ?1 O6 \7 @8 `, V& H  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?9 @5 _$ U8 I4 o6 [; b, R

' l4 c- J7 Z. X1 w* a$ }3 B  弗:那天我在英国。( Q( l  n- p' d2 V( G* q
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  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?9 m1 m" a) m) N; G

/ e+ A# E) u# L3 k8 L/ ?0 C* ^  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?$ v+ u4 r& B' W# V4 g
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  博:那你说说,有什么情报?5 L4 o- S7 ^/ k2 G
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  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?0 B. M! {: |* y1 T3 f0 z$ L3 h

2 k1 j1 P& h8 f3 k' y9 o! M  p  博:不对。1 |" y) J. K1 [% L# a( h* S
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  苏:CIA,可能有什么情报……# ^. G- j# \1 y: J; e" J# t
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  博:谢谢如此的表扬。谢谢。$ z" @. c( q* Q# u$ g, S

+ {! U5 }8 {2 l- C  苏:不是事实吗?
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  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?- P3 I' R) n. l4 a0 ^
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  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。; `  j6 B3 g2 r* Z9 c. b: A  Q
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  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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  博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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  苏:为什么?损失什么吗?
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  博:是。哈……: O4 A4 l2 }/ u8 J
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  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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% v; W& q, Y- z; c8 L/ X: W  l  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的' ~9 v% }/ y2 d' A9 R- t
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  苏:大使在泰生活愉快吗?" e/ j9 K/ \2 }" E
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  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。5 h6 S/ m$ G5 q+ e5 X# N3 q7 Q
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  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。! H9 S0 `2 f2 U4 O% X) S, x
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  苏:这样好不好?. R: y; A7 c3 S& D; e8 [; c

7 I, t. g4 D8 F" n6 ]0 i  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。
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. b; C3 Z- J! Z9 D# a, a" F8 ?  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?! x' \8 z- y; c' E

8 r6 `" S2 m' H/ C* x: n' L' O  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。
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  苏:泰国人?$ G, n% w  W+ Z# y9 q
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  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。: v$ v7 r1 i& q

- C' {! K8 Q" [6 J+ ?+ R$ E/ h4 b  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。* V6 _9 i5 k8 q

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6 s$ N; E+ l' f" f7 U
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1 i5 W/ N' ]" R1 A4 \7 |$ z0 U5 V  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b]
; [4 T# W% W2 q1 @2 [当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
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