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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张( x; L1 I) ~; \: d/ P9 m4 J
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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苏:时机正好?
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张:是。) z. c! }, a$ @/ J& f+ v
1 P) x9 ]& z- s3 K; K( b2 M- Y 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?2 n9 d! \5 v+ z' q+ q2 G) w
8 Z" y$ n$ v! Y2 i3 l" }9 |+ H$ ? 博:公使。
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! j5 \# [6 a& _2 ?* b7 `/ i 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?! ^5 T1 O2 q. b+ w) E0 F) f+ f
/ \$ `: ~ t- N( ]0 q! ] 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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U8 |& s; c' ~2 B+ q' a. h; p3 Y 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?! h( c3 o2 t9 a+ r! H! t
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。7 H+ M+ L5 K+ U5 Q7 g3 D7 U
2 D. P% Y3 {8 \1 F 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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; b7 B+ J% p$ q9 Y 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。5 s7 e. E* [; B: u3 s4 `
, ^# z* R7 z( @! M 苏:哦!
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' _9 i0 x0 _0 h8 X- Y 博:这位是真正的职业外交官!哈……) d! t/ _1 W- ?% J
& F8 |$ W" g, O 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?+ `: b& v' B% E0 ]4 _. j: |' T* I
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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( \- K7 H# y5 G1 z 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?) y3 _7 w* ^# O: _, e6 M: [
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弗:是的,说泰语。
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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博:还从来没有吵过架。
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张:是,从来没有。
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博:用泰语说,就是“还没有”。9 q6 E$ V: d8 i: Q# t
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。: K- D7 ?6 k3 J' O7 {# O, B( u G
) e0 @, |! o/ Q) B: U" a5 Q# Y 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?- |8 ^% g1 F4 ^+ a
, t' A! L- x8 e* i& Z 张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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3 V! I z9 i3 n4 b 博:从来没有在那个时候见面。
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% V+ G. Q2 ?/ a1 `! N 张:哈……$ c" h; v4 g$ ]4 Y& h% C) ?! ~3 B
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苏:尽量避开,是吗?
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- r7 F3 @' J8 A2 x% ?- v 博:避开。避开。- K7 `6 z, h( }/ u
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苏:那英国呢?3 N" q, D' v3 c
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?/ _0 D. K: A& s& I9 ?
6 G/ M9 w* d, |8 R 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……! }8 r2 x4 A! Q; G
2 S0 C6 H# I: ~( [& s 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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苏:那作为朋友,会怎么做?7 q o6 u& t5 X/ W
6 J7 d% f; S, Z 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。$ d9 I* W- ]- c1 Z. O( H
7 s% U4 ^2 F* E9 a 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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弗:是的,会交换意见。
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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博:没有困难。
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?) J4 }+ F' N r
) J" \1 E" l7 q( _7 C! i 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?4 B) B3 {. x6 c3 ~. l3 d) o
6 _$ V( C8 o* c- z* ^8 |5 `. m 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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弗:我们必须保持中立。
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* |5 h! R8 L( Q# k% d 苏:始终保持中立?
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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2 Z; ]' a5 I( \( V 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……0 H1 g4 k2 ?: O7 ~ ]
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弗:但我们不理解啊。
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苏:不理解?
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?5 |: a7 h* N* u' _
/ W( f; D( Z! f m: t* W( v% h 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。! V9 J- l+ ^' h# q9 K" B
+ o1 D8 c4 a$ L# R7 @8 v+ ~ 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?7 S( N; n3 {% o
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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苏:中、美是同一天吗?) X/ M, v% u9 a8 O4 J' V
8 N+ C( {5 ]1 w! S, k 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?, }1 l$ n9 u! y+ l6 a* d! S, {, @
# T' M3 U" F* S' Y 张:是。, h' _% x1 |( D5 U
* `5 M& O: D7 _' k% H5 A. J 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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苏:张大使介意吗?
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张:不介意。, U1 Z9 c0 R' y- F! o. P
$ T8 [: J) }- @% ^: @. ? 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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7 x1 v4 ~) j( j( z+ z5 H 博:苏提猜,不要想得太多了。
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苏:泰国人这么想。
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博:我们不这么想。
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$ s& u$ ^ _$ b( e( @/ h5 V 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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+ Y' W2 b! ^: W在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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7 Y: @& e6 t# o# L2 R 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。9 O! f) S/ W1 ?. @. m G9 o4 i2 H
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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弗:是。
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?3 d4 K( X/ _" {$ X2 R. r! D
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。$ m* I* O8 w9 ~/ E" [
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。6 `5 z% |/ I- e- Y/ y8 t3 g" k
7 V9 ?& Z5 S& w7 b 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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9 X3 F$ V/ V% O+ T/ W 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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9 S/ E7 X9 E5 N9 L 苏:大使感到糊涂吗?6 a$ S& z7 y5 U) L; S
* G5 P% ^4 I; r7 R& J 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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5 S& ^- w. s' Z 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?5 ?/ a& W9 ]% | D
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?) [4 K5 ~6 O" C* g- w5 ^5 x
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弗:哈……& ~, `* }+ p& s
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苏:每次来都碰到了“革命”?' A0 A/ ^ a8 g6 o7 Q
2 O7 P! W9 @; ^3 s' s$ V# E 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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, ?1 O6 \7 @8 `, V& H 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?9 @5 _$ U8 I4 o6 [; b, R
' l4 c- J7 Z. X1 w* a$ }3 B 弗:那天我在英国。( Q( l n- p' d2 V( G* q
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?9 m1 m" a) m) N; G
/ e+ A# E) u# L3 k8 L/ ?0 C* ^ 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?$ v+ u4 r& B' W# V4 g
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博:那你说说,有什么情报?5 L4 o- S7 ^/ k2 G
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?0 B. M! {: |* y1 T3 f0 z$ L3 h
2 k1 j1 P& h8 f3 k' y9 o! M p 博:不对。1 |" y) J. K1 [% L# a( h* S
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苏:CIA,可能有什么情报……# ^. G- j# \1 y: J; e" J# t
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。$ z" @. c( q* Q# u$ g, S
+ {! U5 }8 {2 l- C 苏:不是事实吗?
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?- P3 I' R) n. l4 a0 ^
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。; ` j6 B3 g2 r* Z9 c. b: A Q
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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苏:为什么?损失什么吗?
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博:是。哈……: O4 A4 l2 }/ u8 J
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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% v; W& q, Y- z; c8 L/ X: W l 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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